■對(duì)話嘉賓

　　王曉晨（山西大學(xué)政治與公共管理學(xué)院社會(huì)政策學(xué)教授）

　　田峰（山西醫(yī)科大學(xué)第二醫(yī)院精神衛(wèi)生科主任、主任醫(yī)師）

　　鄭曉舟（曾經(jīng)的財(cái)經(jīng)記者，美國(guó)一家金融機(jī)構(gòu)理財(cái)顧問(wèn)、理財(cái)規(guī)劃師，兩個(gè)孩子的母親，《和孩子勇敢談錢》的作者）

　　陰阿麗（太原市獨(dú)自經(jīng)營(yíng)門店的發(fā)型師，兼顧帶娃與工作）

　　“在我記憶里，媽媽就是中年婦女的樣子，所以我總忘記，媽媽也曾是個(gè)花季少女”“媽媽不僅是我的媽媽，也是她自己”“媽，希望您永遠(yuǎn)不要被母親這個(gè)標(biāo)簽所累，盡情地享受作為一個(gè)女性的愛(ài)與美，最好分點(diǎn)盈余來(lái)扮演我的母親”……近期《你好，李煥英》熱映，這部笑中帶淚的電影一定程度上喚起了人們對(duì)母親這一角色的重新定位和認(rèn)識(shí)，促使人們?nèi)ジ玫厮伎己吞幚砼c母親的關(guān)系。

　　“三八”婦女節(jié)來(lái)臨之際，記者走近社會(huì)學(xué)學(xué)者、心理學(xué)專業(yè)人士，以及兩位已為人母的女性，再話“母親”及相關(guān)話題。

　　影片不僅隱含一個(gè)女兒對(duì)媽媽的愛(ài)，更是一個(gè)女性對(duì)另一個(gè)女性的“看見(jiàn)”

　　記者：《你好，李煥英》刻畫的母親角色、母女之情引起了廣泛共鳴和共情，影片有著怎樣的現(xiàn)實(shí)意義和社會(huì)意義？

　　田峰：從心理學(xué)角度看，母女關(guān)系是人類最復(fù)雜的關(guān)系之一，與母親的關(guān)系對(duì)一個(gè)人一生都有相當(dāng)大的心理影響。

　　《你好，李煥英》中有一個(gè)場(chǎng)景，就是女兒穿越到了1981年，這個(gè)劇情逆轉(zhuǎn)就是影片中的女兒賈曉玲的一種內(nèi)心折射。我們知道，她的母親在40多歲時(shí)遭遇車禍意外身亡，當(dāng)時(shí)，賈曉玲也是剛進(jìn)入青年期，對(duì)她來(lái)說(shuō)，生死原本應(yīng)該是非常遙遠(yuǎn)的事情，但她卻要面臨殘酷的現(xiàn)實(shí)，內(nèi)心受到了巨大的沖擊。之后，她幻想自己有能力可以逆轉(zhuǎn)母親的這個(gè)結(jié)局。

　　母親性格、人格的穩(wěn)定性，她看待事物樂(lè)觀積極的態(tài)度，都會(huì)使孩子耳濡目染，遇到問(wèn)題積極去解決，而不是投入到悲傷或抱怨當(dāng)中。可以發(fā)現(xiàn)，影片中的母親也是一個(gè)意志比較堅(jiān)定的女性，因?yàn)樗幸痪渑_(tái)詞，說(shuō)她是一個(gè)“打排球的小榔頭”。這種性格特點(diǎn)在她的女兒賈曉玲身上也有充分體現(xiàn)。

　　人生的美好其實(shí)都在過(guò)程當(dāng)中，過(guò)程的美好才是人生真正值得去追憶、去珍惜的。這部影片有不少過(guò)程的展現(xiàn)，體現(xiàn)人和人之間美好的互動(dòng)，因而能引起廣泛共鳴。

　　王曉晨：我們的社會(huì)處于高速發(fā)展期，無(wú)論父母，還是孩子，大家對(duì)對(duì)方要求都很高，但要求歸要求，能力歸能力，大家都做不到。社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)激烈，尤其做父母的，都希望孩子成龍成鳳，但哪能都成龍成鳳？這樣下來(lái)，就制造了很多矛盾，不切實(shí)際，很多矛盾都是這么來(lái)的。

　　自然界有個(gè)規(guī)律，長(zhǎng)得太快的樹(shù)，木質(zhì)幾乎都不好；長(zhǎng)得慢的，木質(zhì)才好。社會(huì)也一樣，家庭也一樣，人也一樣。成長(zhǎng)是個(gè)很自然的緩慢過(guò)程，從實(shí)際出發(fā)，實(shí)實(shí)在在，不應(yīng)要求太高，不能要求速成，否則總有一天要露餡的。

　　影片促使大家反過(guò)來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題，讓大家腳踏實(shí)地，思考什么問(wèn)題最重要。生命最重要，處理好家庭關(guān)系很重要，這種反思有它的積極意義。

　　不僅僅是母親，父親對(duì)孩子的影響同樣至關(guān)重要，我們稱之為“親子關(guān)系”

　　記者：理想的親子關(guān)系如何構(gòu)建？

　　王曉晨：良好的親子關(guān)系沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，它是一個(gè)區(qū)間。我們社會(huì)上，大量的家庭還是符合正態(tài)分布的原理，多數(shù)都是這個(gè)樣子。有處理得好的，有特殊原因和條件。比如，家庭的文化傳承、成長(zhǎng)的經(jīng)歷、個(gè)體知識(shí)結(jié)構(gòu)、對(duì)社會(huì)的觀察思考等。

　　親子關(guān)系包括兩方面，既包括母親又包括子女。它是雙方的，單靠一方處理不成。你有刺激，對(duì)方得有反應(yīng)，或者說(shuō)對(duì)方刺激，你得有反應(yīng)，這個(gè)刺激和反應(yīng)得恰到好處。真正處理好兩者的關(guān)系，需要兩者都很優(yōu)秀。有很好的刺激，也有很好的反應(yīng)，就跟舞臺(tái)上唱戲一樣，配合得非常好，但這是很難的。

　　社會(huì)生活里面，大多都處于中間這一段。大家都想往好的方向走一走，沒(méi)有別的辦法，那只有學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)各種各樣的知識(shí)，包括倫理學(xué)、心理學(xué)等，學(xué)之后還要真正領(lǐng)悟、真正用到。

　　談到親子關(guān)系構(gòu)建，每個(gè)家庭、每個(gè)人都有自己的原點(diǎn)，在那個(gè)原點(diǎn)上各有各的位移。有的有進(jìn)步，有的沒(méi)有；有的進(jìn)步多點(diǎn)，有的進(jìn)步少點(diǎn)；有的快點(diǎn)，有的慢點(diǎn)，不是一條直直的線。

　　親子關(guān)系很重要，但一個(gè)人成長(zhǎng)的環(huán)境、經(jīng)歷、自己所學(xué)的知識(shí)、悟性、反應(yīng)等都在起綜合作用。每個(gè)人對(duì)事情的處理方式差異也非常大，不光是受母親的影響。

　　田峰：相互尊重，相互信任，協(xié)商說(shuō)話，如果是通過(guò)以上因素構(gòu)建的親子關(guān)系，這樣的親子關(guān)系是最理想的一種親子關(guān)系。

　　處理親子關(guān)系不是一個(gè)簡(jiǎn)單的話題，取決于母親的性格特征、孩子的性格特征，以及各自的價(jià)值取向，是一個(gè)長(zhǎng)期且很有挑戰(zhàn)性的話題，需要終身去學(xué)習(xí)實(shí)踐。

　　不光是母親，父親對(duì)孩子的影響同樣至關(guān)重要，我們稱之為“親子關(guān)系”。很多時(shí)候，人們出現(xiàn)的一些心理、情緒問(wèn)題都根源于家庭當(dāng)中的人際關(guān)系。

　　急于把理想中的媽媽的特質(zhì)在有限的時(shí)間里統(tǒng)統(tǒng)表達(dá)出來(lái)，只會(huì)適得其反。

　　母親在孩子成長(zhǎng)中的重要性不言而喻，尤其是在孩子成長(zhǎng)過(guò)程中的陪伴

　　記者：母親在親子關(guān)系中的分量有多大？

　　田峰：母親對(duì)一個(gè)孩子成長(zhǎng)過(guò)程的重要性不言而喻，起著關(guān)鍵性的作用，尤其是在孩子成長(zhǎng)過(guò)程中的陪伴。包括對(duì)孩子出現(xiàn)的任何問(wèn)題的聆聽(tīng)、關(guān)愛(ài)和支持，都需要花一些時(shí)間，在相互尊重和相互理解的基礎(chǔ)上去溝通。

　　一個(gè)快樂(lè)的母親，如果這種快樂(lè)是正性的，是對(duì)社會(huì)發(fā)展有促進(jìn)意義的，那么它時(shí)時(shí)刻刻會(huì)影響到孩子。當(dāng)孩子遇到一些難題挫折的時(shí)候，他也會(huì)以母親的快樂(lè)、母親的行為模式作為一個(gè)基礎(chǔ)、榜樣來(lái)參照，來(lái)應(yīng)對(duì)。

　　其實(shí)，我們的孩子同樣也希望帶給母親一種愉悅和快樂(lè)。在快樂(lè)的前提下，許多事情都是母女雙方、母子雙方可以坐下來(lái)協(xié)商討論的。

　　反之，如果一個(gè)母親對(duì)社會(huì)有諸多適應(yīng)不良，存在很多抱怨，那么無(wú)意當(dāng)中她的言語(yǔ)行為和處理事情的方式，對(duì)孩子就會(huì)造成一些不良影響，甚至影響到家庭氛圍。尤其是在孩子零到三歲的時(shí)候，如果這個(gè)母親還有一些暴力沖動(dòng)，或者是情緒控制困難，那么對(duì)孩子的心理發(fā)育成長(zhǎng)，尤其是大腦的成長(zhǎng)、成熟都是不良的刺激，會(huì)形成巨大的挑戰(zhàn)。

　　如果一個(gè)母親安全感滿滿，她同樣會(huì)將這一人格基礎(chǔ)傳遞給孩子，孩子也會(huì)成為一個(gè)對(duì)社會(huì)充滿希望的人。焦慮的母親會(huì)帶來(lái)焦慮的教養(yǎng)環(huán)境，孩子大腦的成熟度、大腦發(fā)育也會(huì)受到影響。試想，這個(gè)孩子需要內(nèi)心多么強(qiáng)大，才可以在后來(lái)的人生中減輕一個(gè)焦慮母親的影響。

　　當(dāng)然，隨著孩子長(zhǎng)大，除了跟母親在一起的時(shí)間，還有與社會(huì)各種人員的互動(dòng)。為了減緩焦慮，往往孩子也會(huì)有他自身的一個(gè)調(diào)節(jié)方式，每個(gè)人都有自己對(duì)事物的一個(gè)看法。

　　一個(gè)具有自我情緒管理能力的人，能夠冷靜處理生活中出現(xiàn)的危機(jī)。人在成長(zhǎng)過(guò)程中，往往需要一個(gè)相對(duì)具有這種功能的一個(gè)人的陪伴，如果這個(gè)人是母親的話，則非常有利于孩子的成長(zhǎng)。

　　如果媽媽自己都不努力、不上進(jìn)，會(huì)造成孩子對(duì)待學(xué)習(xí)也不是很上心

　　記者：女性到了某個(gè)階段，既是孩子母親，又想在工作上有些作為，面臨諸多挑戰(zhàn)和困惑，有哪些解決辦法？

　　陰阿麗：確實(shí)會(huì)比較累，但也樂(lè)在其中。在孩子的成長(zhǎng)期沒(méi)有缺席，是很寶貴的人生體驗(yàn)。

　　我獨(dú)自經(jīng)營(yíng)著一家門店，每天中午一般不在店，要回家給女兒做頓飯，和她聊聊在學(xué)校的一些情況，相互說(shuō)說(shuō)笑話之類。我的顧客多是回頭客，多年下來(lái)，熟知我的工作時(shí)間，也都表示能理解。我沒(méi)有想過(guò)做全職媽媽，因?yàn)槲蚁虢o女兒做個(gè)表率，從我身上讓她看到真正的社會(huì)，看到媽媽的勤奮和不容易。

　　鄭曉舟：每個(gè)階段的處理方法都不一樣。孩子小的時(shí)候，我會(huì)花比較多的時(shí)間在孩子身上，參與他們學(xué)校的活動(dòng)，我甚至還當(dāng)過(guò)家校互動(dòng)組織的會(huì)長(zhǎng)，組織過(guò)很多活動(dòng)。那個(gè)階段，大概60%精力在孩子身上，30%在工作上。

　　其實(shí)這個(gè)過(guò)程也并非沒(méi)有收獲。我后來(lái)寫了一些書(shū)，是關(guān)于孩子教育的，就是自己與孩子有一些交流、體會(huì)，把自己有些想法和感受以文字的形式記錄出來(lái)，分享給其他家長(zhǎng)。這也是一種實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值的途徑。

　　隨著孩子逐漸長(zhǎng)大，進(jìn)入青少年，母親需要陪伴的方式是不一樣的。這個(gè)時(shí)候，我覺(jué)得可以多一點(diǎn)時(shí)間在工作上。尤其像過(guò)去幾年，我搬家到美國(guó)，我就在思考：如果每天我不工作，就在家，搞衛(wèi)生，服務(wù)兩個(gè)孩子，可能我的生活也是滿滿當(dāng)當(dāng)。但這是不是我要的人生？在這個(gè)過(guò)程中，我會(huì)不會(huì)感到很快樂(lè)？我做了一些思考，如果是這樣的生活，我可能不會(huì)很快樂(lè)。

　　每個(gè)人都需要一些自我實(shí)現(xiàn)，我在美國(guó)也開(kāi)啟了新的職業(yè)生涯，成為一名理財(cái)顧問(wèn)、理財(cái)規(guī)劃師，跟我以前的經(jīng)驗(yàn)和工作是一脈相承的。但其實(shí)還是會(huì)遇到困惑，比如新冠肺炎疫情期間，學(xué)校停課，兩個(gè)孩子都在家學(xué)習(xí)，一日三餐等需要照料，我的生活和工作出現(xiàn)邊界模糊，其實(shí)挑戰(zhàn)蠻大的。一開(kāi)始，我也覺(jué)得進(jìn)入一種瓶頸，不知該怎么辦。實(shí)際上，這個(gè)問(wèn)題也能很快解決。有時(shí)候，人不要被眼前的困難給打倒，要思考解決問(wèn)題的方法。

　　我自己是在線上工作，同時(shí)孩子也在家學(xué)習(xí)，于是我設(shè)定了一個(gè)時(shí)間劃分。幾點(diǎn)到幾點(diǎn)是我的工作時(shí)間，中間會(huì)留出一個(gè)小時(shí)或一個(gè)半小時(shí)，來(lái)幫他們準(zhǔn)備午餐和吃午餐，余下的時(shí)間基本屬于做家務(wù)，跟孩子一起。我反而能夠獲得一種自由：在工作的時(shí)間，我會(huì)聚焦在工作；如果有額外的工作，我會(huì)早起，把這些工作做完；周末一般不會(huì)工作，要么帶兩個(gè)孩子出去走走，要么收拾家，讓家里干凈一點(diǎn)，或者幫孩子、先生準(zhǔn)備一頓比較豐盛的周末餐。這樣一來(lái)，自己反而得到了釋放，工作的時(shí)候更加關(guān)注，跟孩子相處的時(shí)候更能聚焦他們，而不是和他們一起的時(shí)候想著工作，工作的時(shí)候又想著給他們做很多事情。

　　我很慶幸保持了選擇的能力。有個(gè)階段我選擇退出工作，主要心力放在孩子身上，在這期間我還寫書(shū)。寫書(shū)不會(huì)帶來(lái)多大的經(jīng)濟(jì)效益，但在孩子面前、孩子的同學(xué)面前，樹(shù)立了一個(gè)很好的形象。這會(huì)增加孩子的自信：我媽媽是很了不起的！這是很大的自信。

　　我有一個(gè)觀點(diǎn)：激勵(lì)孩子不如先激勵(lì)自己。如果連自己都激勵(lì)不了的話，那你還能去激勵(lì)孩子嗎？如果自己都做不好的話，孩子做好更難，你也沒(méi)法要求孩子去做好。如果媽媽自己不努力、不上進(jìn)，對(duì)工作不是很在意，會(huì)造成孩子對(duì)學(xué)習(xí)也不是很上心，多數(shù)情況都是如此。

　　到美國(guó)后，有一天兒子從學(xué)?；貋?lái)跟我講：“媽媽，你趕緊退出，你其實(shí)應(yīng)該找一份華文報(bào)紙去就職，這樣對(duì)你更容易。”因?yàn)樗次乙婚_(kāi)始要學(xué)習(xí)很多內(nèi)容，要看很厚的資料。我說(shuō)：“為什么？”他說(shuō)，有一個(gè)理財(cái)顧問(wèn)去他們學(xué)校做講座，而他很關(guān)心媽媽正在從事的職業(yè)，問(wèn)及情況，這個(gè)人告訴他：97%的新入行理財(cái)顧問(wèn)第一年就退出了，三年后99%的新入行人員就退出了。這時(shí)，我跟兒子說(shuō)：“媽媽就做那個(gè)1%給你看看，咱們一起努力。”去年，我在美國(guó)最大的一家金融機(jī)構(gòu)新人業(yè)績(jī)榜上，全國(guó)排名第三、西區(qū)排名第一。我跟兒子說(shuō)：“你看，現(xiàn)在我至少做到3%了。”你的努力，孩子總是看得到的。這時(shí)候，你去教育、甚至說(shuō)教也好，會(huì)更有說(shuō)服力。

　　社會(huì)給中年婦女的挑戰(zhàn)會(huì)特別多。每個(gè)人遇到的情況都不一樣，需要一顆強(qiáng)大的心，需要思考，跳出自己遇到的困難來(lái)想如何解決困難，而不是被困難情緒卷進(jìn)去：哦，這么大的困難！我太痛苦了，我沒(méi)法解決這個(gè)困難。一定要跳出這個(gè)漩渦，站在更高的緯度來(lái)看，現(xiàn)在遇到的困難怎么解決。

　　沒(méi)有盡善盡美的親子關(guān)系，只有終其一生的用心“經(jīng)營(yíng)”。

　　母親需要學(xué)習(xí)一些社會(huì)心理知識(shí)，了解各年齡階段、不同性別孩子的心理常識(shí)

　　記者：處理親子關(guān)系是一門學(xué)問(wèn)，作為母親需要學(xué)習(xí)掌握哪些方法？

　　田峰：需要學(xué)習(xí)掌握和運(yùn)用一些社會(huì)心理知識(shí)，了解一些關(guān)于各年齡階段、不同性別孩子的心理常識(shí)。

　　實(shí)際上，孩子的處境同樣不輕松，也面臨社會(huì)對(duì)他提出的一些要求。對(duì)每一個(gè)人來(lái)說(shuō)，心理的、情緒的穩(wěn)定體現(xiàn)在能夠促成自身下一步的成長(zhǎng)、適應(yīng)，包括對(duì)自己的定位，都需要有一個(gè)科學(xué)的方法來(lái)指導(dǎo)，還要依賴自身的知識(shí)結(jié)構(gòu)和體系。

　　生活中有很多時(shí)刻，比如疫情，比如突如其來(lái)的變故，都是反省自己與周圍親人關(guān)系的一個(gè)最佳時(shí)刻。

　　陰阿麗：孩子在學(xué)校和在家的表現(xiàn)并不完全一樣，我們每個(gè)人都有這樣的體驗(yàn)。我的觀念是：母親不能人為制造單純的社會(huì)環(huán)境給孩子，那會(huì)對(duì)孩子的成長(zhǎng)形成一定的誤導(dǎo)。每天都應(yīng)該留出一點(diǎn)時(shí)間，讓孩子知道最近的社會(huì)新聞，久而久之，有助于增強(qiáng)孩子的自我保護(hù)意識(shí)。

　　有一次，我和女兒路過(guò)一家迪廳，我對(duì)她說(shuō)：進(jìn)去看看，可她說(shuō)什么也不進(jìn)去。其實(shí)，不用怕孩子會(huì)怎樣怎樣，知道一些所以然就不好奇了，遮遮掩掩才可怕。

　　鄭曉舟：我的確看過(guò)不少教育方面的書(shū)，包括兒童心理學(xué)等，我還積極帶著孩子共同參與一些活動(dòng)，因此跟孩子之間形成了相對(duì)平等的一個(gè)視角和交流。

　　在國(guó)內(nèi)時(shí)，兒子四五年級(jí)時(shí)學(xué)校組了一個(gè)隊(duì)，是一些媽媽帶著孩子到青海湖騎行，我和兒子也挑戰(zhàn)成功！當(dāng)時(shí)別說(shuō)兒子了，連我自己也覺(jué)得很厲害，這是很難得的一次親子體驗(yàn)。

　　很多運(yùn)動(dòng)，如果家長(zhǎng)帶著孩子一起做，效果是不一樣的。孩子不愿意做的事情，你試試看自己能不能做。你如果能做，孩子會(huì)有更大的動(dòng)力做，而且有助于家長(zhǎng)站在孩子的角度思考一些問(wèn)題。如果你自己也不樂(lè)意去做，那孩子怎么會(huì)有動(dòng)力去做呢？這是當(dāng)下很多媽媽應(yīng)該思考的問(wèn)題。很多母親自己不看書(shū)，卻要求孩子看書(shū)；自己不學(xué)習(xí)，卻要求孩子學(xué)習(xí)；自己不練鋼琴整天追劇，卻要求孩子練鋼琴。

　　我盡量帶孩子接觸大自然，做一些運(yùn)動(dòng)，然后要有同齡群體的社會(huì)交往。以前在上海，幾個(gè)孩子家長(zhǎng)也是一起組團(tuán)，孩子的團(tuán)隊(duì)活動(dòng)很重要，對(duì)小朋友也有正面的幫助。

　　■記者手記

　　母愛(ài)是世間最令人眷戀的情感之一，它包含愛(ài)、包容與理解。但正如一位女作家所說(shuō)，“當(dāng)兩代的關(guān)系，沒(méi)有一個(gè)開(kāi)放平等的意識(shí)，愛(ài)就會(huì)化為勒索，變成愛(ài)的暴力、親情的暴力。”她對(duì)母親說(shuō)：“我可以，我應(yīng)該，把你當(dāng)一個(gè)女朋友看待？”

　　豈止對(duì)待母親，處理親子關(guān)系時(shí)，如果我們也能保持平等客觀的視角，不良情緒和矛盾會(huì)減少許多，也就不難看見(jiàn)彼此的成長(zhǎng)。

　　作為母親，我們不希望孩子墨守成規(guī)，希望他將來(lái)能有一些創(chuàng)造性，能去做一些有意義的事情，能去挑戰(zhàn)自我。那么我們處理親子關(guān)系時(shí)，也要不厭其煩地提醒自己：那是另一個(gè)獨(dú)立的生命個(gè)體，適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，應(yīng)給予彼此充分的獨(dú)立空間。

　　作為母親，首先應(yīng)有意識(shí)地建立自身比較科學(xué)的知識(shí)結(jié)構(gòu)，包括處理事情的一些方法。

　　如果你是一位母親，如果你對(duì)現(xiàn)狀不滿意，也不妨做一個(gè)變化，思考怎樣的變化是適合你的，勇敢地去面對(duì)變化。變化很可能給你帶來(lái)一個(gè)驚喜，至少是一個(gè)新的嘗試。

　　這種勇氣沒(méi)有別人能給，只有自己給自己。（記者劉翔霄、王學(xué)濤）